Man kann über die Wii sagen was man will: Sie hat Erfolg auch wenn ich das persönlich nicht wirklich verstehen kann. Aber was immer wieder hier in den Kommentaren zu meinen Blogeinträgen zur Nintendo Wii angesprochen wird, ist die Steuerung von Ego-Shootern mit dem Wii-Controller. Das die Wiimote nicht für 3D-Shooter gemacht ist sondern eben nur für die Minispiele der Wii geeignet ist, soll der Artikel endlich klären.
Wii-Spiele wie Red Steel sind Lightgunshooter mit mieser 3D Steuerung
Das Problem was sich durch die Wiimote-Steuerung in Bezug auf Ego-Shooter und vergleichbare Spiele ergibt, kann man sehr schwer in Worte fassen. Trotzdem probiere es mal: Die Spielfigur selber steuert man mit dem Nunchuk wo ein normaler Joystick drauf ist womit man nach links und recht und nach vorne und hinten gehen kann. Die Wiimote übernimmt dann die Rolle der Maus. Dabei wird aber nur die »Laserpointerfunktion« benutzt. D.h. die Beschleunigungs- und Positionsmessung wird nicht benutzt.
Die Fähigkeiten der Wiimote in Bezug auf die Bewegung.
Das funktioniert dann so wie eine Lightgun – ohne Lightgun. Im Gegensatz zur Maus- oder Joysticksteuerung ist die Wiimote-Steuerung in Ego-Shootern immer indirekt. Das heißt, wenn man sich drehen will muss man mit dem Wiimotecursor an den Bildschirmrand. Je dichter man am Rand ist, desto schneller dreht sich die Spielfigur. Man kann also keine, für 3D Shooter wichtigen schnellen Drehungen vollführen. Außerdem hält man die Wiimote immer freischwebend in der Hand. Deswegen muss das virtuelle Fenster in dem nichts passiert, auch relativ groß sein weil man sonst beim Husten die Figur bewegen würde. Zusätzlich hat man keinen Nullpunkt weil die Wiimote immer in der Schwebe gehalten werden muss. Man kann im Gegensatz zur Maus- oder Joypadsteuerung nicht einfach loslassen. Ich habe mal eine kleine Flash-Application gebaut, die das Problem verdeutlichen soll.
Dies ist eine leicht übertriebene aber treffende interaktive Demonstration des Problems.
Natürlich ist die Wii eine schöne Konsole. Es gibt auch Spielkonzepte wie Wii Sports, die es genau richtig machen. Durch den Chaosfaktor in der Steuerung ist wirklich jeder Abschlag einzigartig. Auch Wario Ware macht wirklich Spaß. Aber für 3D-Shooter ist die Steuerung absolut ungeeignet. Wenn man auf dem PC oder auf der XBOX 360 mal wirklich ein paar Ego-Shooter gespielt hat, dann wird man schnell das Problem sehen, was ich meine. Alle Wii-only Besitzer dürfen gerne weiterhin die Augen verschließen aber es ist und bleibt absoluter Blödsinn dieses Steuergerät für die herkömmliche Art von 3D Shootern zu verwenden. Auch Metroid auf der Wii wird das grundsätzliche Problem nicht lösen können. Wer Shooter spielen will, kauft sich einen PC oder noch besser eine XBOX 360. Es gibt für Half Life 2 übrigens seit ein paar Tagen einen Mod für die Wii-Controller die man dann über einen Bluetooth-Dongle an den PC anschließt. Damit habe ich versucht das Problem in Worten und Bildern zu erklären. Michael Bretthauer, mein prominenter Mitbewohner, hat sich das Problem auch mal angesehen und unbeeinflusst von mir in Worte gefasst:
Ego-Shooter Steuerung auf der Wii
Weiterführende Links:
- Half Life 2 (PC) Wii Modifikation
- Nintendos letzter Flop
- Nintendo Wii – Erfahrungsbericht
- Tastatur und Maus an der Konsole
Lieber Hans,
das was Du da zum 5. Mal beschreibst geht so nicht. Du versucht das Steuerungsprinzip der Maus auf das der Wiimote umzusetzten. Wie Du vielleicht gemerkt hast, hat keiner der aktuell für die Wii erhältlichen 3D Shooter dieses Prinzip von dir benutzt. Und glaub mir, die haben bestimmt viel damit rumprobiert und auch das was Du beschrieben hast getestet. Ich habe beim Release der Wii auch gedacht, dass man ja einfach die Wiimote als Maus benutzten kann. Dagegen sprechen folgende Dinge, die ich aber auch schon mehrmals oben geschrieben und auch im Video erwähnt habe:
Im Gegensatz zur Maus kann man die Wiimote in ihrer Funktion als Mauspointer nicht “hochheben”. Das verhindert schnelle 180° Turns was das Prinzip der Maussteuerung ausmacht: Schnelle Drehungen mit direktem Abbremsen der Maus als Endpunkt. Ohne eine 3D Welt kann die Wiimote das auch. z.B. in Duckshooting. Außerdem ist der Aktionsbereich der Wiimote durch die Sensorbar sehr klein. 40 cm neben dem Bildschirm funktioniert die Wiimote in diesem Radius nicht mehr. Das sie außerdem ungenau ist und immer hin und her schwingen würde wenn man das “Kästchen” (siehe Flashfilm von mir oben) weglassen würde, was ja dein Hauptargument ist, erwähne ich hier nur am Rand.
Stell dir wirklich mal vor, Du würdest das was Du oben geschrieben hast, wirklich in einem Spiel umsetzten. Das wäre dann ziemlich genau das, was das neue Resident Evil für die Wii wird: Ein Lightgunshooter auf Schienen mit drehen. Aber in einer echten 3D Welt wie z.B. in Half Life 2 zu navigieren, ist damit nicht wirklich praktikabel. Und deswegen wird das auch nie ein Entwickler so in ein Wiispiel einbauen wie Du das oben gemeint hast. Guck dir bitte nochmal mein Video an bevor du wieder was postet.
ich habe mir die sachen von dir angeschaut,also brauchst auch nicht auf ein neues drauf hin zu weisen, aber wenn du unbedingt NUR dein material akzeptierst werde ichs mal verwenden damit du sehen kanst das man deine beispiele nicht wirklich gebrauchen kann ;)
erstmal das half life video :
ihr hab den mindestabstand nicht beachtet und meckert über die extreme steuerung !
wer 20 cm vor dem bildschirm mit der wiimote rumfuchtelt braucht sich nicht zu wundern das man aus dem sichtfeld der sensorbar verschwindet !! diese 40 cm die man neben dem bildschirm stehen kann sind nur wenn man extrem nahe dranne steht ! je größer der abstand desto weiter kanst dich links und rechts vom der sensorbar aufhalten ohne aus dem sichtfeld zu geraten !!
gibt zwar noch andere punkte aber jetzt komme ich erstmal zu deinem flash beispiel ;)
hast du bei deinem flashbeispiel etwa den nunchuck komplet außer acht gelassen den man für die schnelle kamerabewegung einsetzen könte um das problem mit dem rechteckigen feld zu umgehen ?? ;)
JA DAS HAST DU
beim pc ist es wie gesacht nicht nötig da die kamera mit der maus fixiert ist,aber DIE WII HAT EIN NUNCHUCK !! somit ist dein flashbeispiel ebenfals nicht tauglich um zu beweisen das es angeblich nicht funktionieren soll ! das einzige was da visuel verdeutlicht wird ist wie das prinzip mit dem kästchen funktioniert,jedoch nicht individuele einstellungen ! du weist drauf hin das es hin und her schwingen würde in deinem flash beispiel, aber nicht das es nicht hin und her schwingen muß, den das liegt alein am programierer wie er dies einstelt !
so jetzt zum andern ;-)
ich hab das mit der steuerung nicht 5 mal beschrieben sondern 2 mal, und das auch nur weil keine resonanz vorhanden war !
kann aber sein das du einfach plus gerechnet hast weil ich zu der moussteuerung AUCH was geschrieben hab, aber nicht wie ich es persönlich umstellen würde ! (wie im andern block schon beschrieben NICHT ÜBERTREIBEN.
ich versuche nicht die mous steuerung auf der wii zu legen sondern eine andere art der steuerung als lösung vorzuschlagen wie es den meiner meinung nach funktionieren könte !
das hast anscheinent das prizip des schnellen geldverdienens nicht verstanden.
redsteel war ein launch titel, die anderen schooter waren ports ! die stehen unter zeitdruck um können nicht noch zusätzlich überlegen wie es den besser währe wenn die auch so an ihr geld kommen würden ! bei metroid ist dies aber anders weil die sich die zeit nehmen MÜSSEN sonst können sie die egoshooter sparte komplet rausnehmen ! 3t hersteller brauchen dies nicht zu beachten
hier noch ein satz von dir:
Im Gegensatz zur Maus kann man die Wiimote in ihrer Funktion als Mauspointer nicht “hochheben”: verhindert schnelle 180° Turns was das Prinzip der Maussteuerung ausmacht
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und irgentwo weiter oden hab ich dan geschrieben das man sowas durch ein simplen knopfdruck ersetzen könte ;)
180° turns währen damit dan auch kein problem mehr !
aber das ist ja nicht der spingende punkt, da ich ja nicht die pc maus 1:1 übersetzen will mit meinem beispiel !
180° turns währen damit dan auch kein problem mehr !
marc schrieb:
Stell dir wirklich mal vor, Du würdest das was Du oben geschrieben hast, wirklich in einem Spiel umsetzten. Das wäre dann ziemlich genau das, was das neue Resident Evil für die Wii wird: Ein Lightgunshooter auf Schienen mit drehen
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was währe den ein railgunshooter OHNE schienen ??? habe ich den nicht beschriebden das der nunchuck verwendet wird um zu laufen ??? würde dies dan nicht eher nen egoshooter entsprechen wenn man sich frei bewegen kann OHNE schienen ??
ich hab deine vid und sonstiges angeschaut und auch versucht bestimte sachen nachzuvolziehen, tu du dies gefälligst auch !!
Ok. Im HL2 Video waren wir natürlich sehr nah an der Sensorbar aber wir haben dies auch in den Settings berücksichtigt. An der Wii selber spielen wir beide natürlich mit einem Abstand von 3 Metern. Aber dies wirkt sich in keinster Weise auf den Aktionsradius aus, den man mit der Wiimote hat.
Das Flashbeispiel soll natürlich nur den Unterschied zwischen der momentan in Wii-Shootern verwendeten Steuerung mit dem “Kästchen” verdeutlichen damit jeder PC-only Spieler weiß, wie es im Moment aussieht. Aber wie ich oben schon beschrieben habe, wird kein Shooter um dieses Kästchen herum kommen. Klar könnte man das “Hochheben” der Maus auf einen Button legen aber filme mal deine Hand auf der Maus, wenn Du Counter Strike spielst. Du wirst sehen, dass das ziemlich schnell abläuft und du das mit der Wiimote in der Luft machst. Deswegen ist das keine praktikable Lösung. Dazu kommt die Ungenauigkeit. Man muss die Wiimote freischwebend in der Luft halten. Das meine ich mit fehlendem Ruhepunkt. Nicht nur, dass es sehr ermüdend ist sondern es ist einfach relativ schwammig. Dazu kommt die Verzögerung zwischen Sensorbar und Wiimote.
Das Nunchuck zum Laufen zu benutzten ist naheliegend und wird auch bei allen Shootern auf der Wii und dem HL2-Port benutzt. Aber schon mal gleichzeitig geschossen, gezielt und gelaufen auf der Wii? Klar, es geht aber auf dem Pad oder mit der Maus geht es einfach wesentlich bequemer.
Aber was absolut gegen das spricht, was Du hier immer und immer wieder versuchst zu erklären: Es benutzt niemand. Kein Hersteller hat es bis jetzt benutzt und nicht mal der Typ, der den Mod gemacht hat, hat es geschafft eine direkte Steuerung ohne totes Rechteck zu implementieren. Deine Lösung funktioniert einfach nicht aus den von mir im Text angeführten Gründen.
Und installiere mal das Rechtschreib-Plug-In für den Firefox. Ich bin ja schon kein Engel in diesem Bereich aber bei dir ist es echt extrem.
ich kann ja ma die tage firefox draufpacken, da t-online sowas net wirklich unterstützt ;)
solange mußt da es noch ertragen hehe
ich will die wiimote aber nicht an die kamera legen, da sonst bei ermüdunng die sicht verstelt ist. die kamera soll wenn nur durch den analogstick geführt werden.
die wiimote soll sich ja nur im bild bewegen können so wie in wiisports das zielschießen.bei berührung außerhalb des feldes oder am rand soll nicht die kamera in die jeweilige richtung drehen.
das die koordination bei meinen beispiel sehr schwer sein wird weis ich (hab ich ja auch erwähnt) aber wenn man es schaft sich diese koordination anzueignet währe es aus meiner sicht vom spielgefühl am saubersten.
richtig gespant binn ich allerdings auf die steuerung von metroid,den die ist auf jeden fall schon recht sauber so wie man es bei einem messe video sehen konte.aber es felte die möglichkeit nen 180° turn per knopfdruck zu machen die man in hektischen situationen evl brauch
Tut mir leid Marc, ich habe in meiner Erregung nicht darauf geachtet, das mein Quote nicht von dir stammte, aber das ist prinzipiell auch nicht so wichtig, denn du scheinst diese Methode, die COD anbietet, auch nicht ausprobiert zu haben, denn sonst würdest du nicht so etwas schreiben.
Ich habe mir dein Video btw angesehen und bin mir vollstens über das Problem im klaren. Ich weiß, dass die Steuerung mit dem Kästchen absolut bescheiden ist, aber du ignorierst immer noch, dass es nicht die einzige Möglichkeit ist, mit der Wiimote einen FPS zu steuern, denn dies:
ist einfach unwahr.
Hier mal zwei Videos der Wii Version von COD, das erste zeigt COD mit der bescheidenen Kästchensteuerung und das zweite zeigt COD mit der Wiimotesteuerung, die einen Analogstick immitiert und von der du anscheinend nichts wissen willst. Sieh sie dir bitte an und du wirst meinen ersten Beitrag vielleicht verstehen.
Schlechte Standardsteuerung:
http://www.youtube.com/watch?v=XW3oNrWv6vQ&mode=related&search=
Besssere analogstickimmitierende Steuerung, keine Verzögerung bei Blickrichtungswechseln:
http://www.youtube.com/watch?v=uTrFGyqV6Fw
Warum die Leute, die für den Half life 2 Wiimote Steuerung verantwortlich sind, nicht so schlau waren und dass auch anbieten, kann ich dir zwar nicht sagen, aber das ändert nichts daran, dass man EgoShooter sehr gut mit der Wiimote/Nunchuck Kombo steuern kann, wenn man nicht diese unsägliche Kästchensteuerung verwendet.