Spiele: Konsole vs. PC

Bähm! Konsole vs. PC!

Die Diskussion gab es eigentlich schon immer: Konsole vs. PC. Damals wurde sich schon zu Zeiten des Super Nintendos in Leserbriefen der Zeitschriften wie der ›Videogames‹ oder ›PC Games‹ die Gegenpartei gedissed. Heute findet dieser Krieg in diversen Foren im Internet statt. Aber worauf spielt es sich denn nun wirklich besser? Auf der Konsole oder auf dem PC?

Wie man sich hinsetzt, so spielt man

Gab es im Jahre 2001 noch Überschriften wie PC-Spiele weiterhin top, Konsolen immer noch schwach sah es Jahre 2004 schon ganz anders aus: Konsolenspiele verkaufen sich besser als PC-Titel oder Konsolengames überholen PC-Spiele.

Lange Zeit vorher wurden die Konsolen durch den ehemaligen Marktführer Nintendo auf eine niedrige Altersgruppe beschränkt. Zwar gab es auch Ausnahmen und andere Firmen versuchten schon damals wie Sega andere Zielgruppen anzusprechen, was aber nie den durchschlagenden Erfolg hatte. Das von 0 – 99 Jahre Konzept von Nintendo funktionierte einfach. Es lag vielleicht auch an der Grafik, die durch die Technik selber sehr comichaft wirkte.

It’s inevitable that PC game sales will go down, but I wouldn’t think they would go down that precipitously. You want to see everything up. You don’t want to see anything down 12%.

Michael Pachter, an analyst who covers the video-game software industry.

Der PC hingegen hatte Titel wie Monkey Island, Wolfenstein, Doom I und II. Klar, da konnte man die Konsolen nur belächeln. Selbst als 12 Jähriger findet man natürlich die „Ab 16“ Spiele cooler als den knuddeligen Kirby in seinem Traumland. Aber es machte trotzdem Spaß. Spieleklassiker wie Super Mario Bros 3. oder Zelda – A Link To The Past sind bis heute gute Spiele – Doom oder Monkey Island auf dem PC natürlich auch.

Dann kam Sony und machte alles anders.

Was viele nicht wissen: Die PlayStation sollte ursprünglich ein AddOn für das Super Nintendo werden. Nur Nintendo ließ das Konzept fallen weil sie anscheinend das CD-ROM-Konzept nicht gut fanden. Squaresoft, die in Japan durch seine Final Fantasy-Reihe sich unglaublicher Beliebtheit erfreute und bis dahin exklusiv für Nintendo entwickelt haben, ärgerte sich über diese Entscheidung weil sie endlich das Speichermedium Modul hinter sich lassen wollten um ihre Geschichten endlich so erzählen zu können, wie sie sich das immer gewünscht hatten. Sony entwickelte dann auf eigene Faust die Sony PlayStation und gewannen Squaresoft als Entwickler – und veränderten nachhaltig die Videospielewelt.

GTA 4: PC vs. Konsole

Als Newcomer auf den Markt räumte man ihnen keine Chance ein zumal Sega vorher den Saturn auf den Markt brachten. Aber Sony entwickelte eine völlig neue Marketingstrategie: Die PlayStation sollte hip und cool werden und auch Erwachsene ansprechen.

Plötzlich tauchte permanent im Fernsehen das PlayStation-Logo auf.

PlayStation in allerm Munde

Spielen auf PlayStation wurde plötzlich gesellschaftstauglich. Das festigte sich dann durch Titel wie Resident Evil oder WipeOut, die mithalfen das Videospielen als Freizeitaktivität erwachsen zu machen. Ich weiß noch wie ersteres keine Wertung in der Videogames bekam, weil es zu brutal war, aber durch die Blume gesagt wurde, dass es ein absolutes gutes Spiel ist. Das Nintendo 64 hingegen bot zwar überdurchschnittlich gute Spiele wie Mario 64 und Zelda – Ocarina of Time aber die Zielgruppe wurde ganz klar beibehalten und ohne das Medium CD haftete der Konsole trotz der besseren Grafik immer etwas veraltetes an.

Auf der Gegenseite wurde der PC technisch immer besser und durch das Internet, das eine ganz andere Art von Spaß bot, war die PlayStation zwar eine Alternative aber keine echte Konkurrenz für Leute wie mich. Aber dafür hatten die Konsolen ein neues und vor allem stylisches Image. Die PlayStation 2 mit dem eingebauten DVD-Player und Abwärtskompatibiltät zur PS1 bot dann 1999 zu einem Preis von 1000 DM Grafik vom Feinsten. Gran Turismo 3 und Final Fantasy X waren die Systemseller und platzierten die Marke noch weiter in den Bereich der >16-Jährigen. Alleine der Preis war schon eine harte Ansage aber sie fand trotzdem reißenden Absatz.

 

Military fears over PlayStation2.

BBC News am 17 April 2000

Lustig war auch, als die Nachricht durch die Presse ging, dass die PlayStation2 zu hunderten nach Afghanistan exportiert werden sollte aber die US-Regierung dies angeblich untersagte, weil sie Power der PS2 so gewaltig sein sollte, dass man eine Atomrakete damit lenken könnte. Eine abgefahrenere Meldung hätte man sich gar nicht wünschen können denn damit stand die Konsole zum ersten Mal öffentlich von der Leistung her in direkter Konkurrenz zum PC.

Die Mitbewerber im Konsolenmarkt in Form von Sega mit der Dreamcast, die ihre letzte Konsole werden sollte, Nintendo mit dem gefloppten GameCube und später Microsoft mit der PC-Konsole XBOX kamen nie an die unglaublichen Abverkäufe der PlayStation 1 und 2 heran.

Spielbare Benchmarks

Der PC kam in der Zeit mit technischen Innovationen wie Pixelshader, Bump-Mapping und Texturkompression um die Ecke. Diese Features waren die ersten Jahren aber nur in Benchmarks und Grafikdemos der Hardwarehersteller zu sehen und später wurde davon auch nur selten in Spielen gebrauch gemacht weil sich kein Hersteller leisten kann, dass sein Spiel nur auf einer kleinen Menge der Rechner von Freaks läuft die sich diese Karten geleistet haben. Die XBOX bot diese Effekte später dann nahezu in fast jedem Spiel was auf ihr lief.

Wir halten fest: Der PC ist theoretisch Leistungsfähiger aber die Konsolen konnten zu dem Zeitpunkt grafisch mehr auf den großen Bildschirm mit der niedrigen Auflösung bringen. Ein weiteres Feature lernten die Konsolen in dieser Generation vom PC: Onlineplay. Die Dreamcast machte es vor mit einer online-spielbaren Version von Quake 3 – Arena und spielen wie Daytona USA oder Phantasy Star Online. Das alles mit identischer Hardware.

Ausgewählte Kommentare

17.385 Kommentare

  1. devil sagt:

    Ohne Konsolen gäbe es keine PC Spiele. Daran sollten die PC Fanboys mal denken. Nicht der PC war die erste Spielplattform, sondern eine Konsole. Und Konsolen sind unproblematischer als PCs, zudem auch günstiger.
    Wer den PC nur zum zocken hat tut mir leid, absolute Geld- und Energieverschwendung. Der ist auch zum Arbeiten da. So seh ich das jedenfalls, ich arbeite und surfe am PC und spiele darauf spiele, die es eben nur aufm PC gibt (MMOs, Minecraft, GMod usw.) und spiele dennoch mehr auf Konsolen.
    Zocken ist halt mit nem Gamepad in der Hand auf der Couch zu sitzen und vor nem riesigen Fernseher. Aber stundenlang verkrüppelt vorm PC Tisch aufm harten Bürostuhl zu hocken… das ist lächerlich.

    • markus sagt:

      Aber stundenlang verkrüppelt vorm PC Tisch aufm harten Bürostuhl zu hocken… das ist lächerlich.

      Zumal sie die Zeit immer weniger fürs spielen nutzen (aus mangelnden Spielen) und dafür immer häufiger Blogs zu spamen – und dann auch noch Konsolenblogs.

    • Blitzbop sagt:

      Ohne PC gäbs keine Konsolenspiele :)
      Kauf dir halt nen richtigen Stuhl (hilft auch bei der Arbeit)
      Viel Spaß mit deinem Controller.

    • Marc sagt:

      Ohne PC gäbs keine Konsolenspiele :)

      Wieso?

    • BlitzBop sagt:

      Ja worauf sollen sie denn programmiert werden ;) Auf Konsole mit Controller?

    • Marc sagt:

      Aber das hat ja nichts mit SpielePCs zu tun. Ein Computer ist ja ein Tool.

    • BlitzBop sagt:

      Aber das hat ja nichts mit SpielePCs zu tun. Ein Computer ist ja ein Tool.

      Ich hab ja auch geschrieben:

      Ohne PC gäbs keine Konsolenspiele :)

      :)

      Ohne Konsole gäbs trotz allem noch PC Spiele. Evtl. nicht 2 Trilliarden € Entwicklungen aber hey – die brauchts nicht unbedingt wenn ich mir World in Conflict oder Shogun anschau.

    • Marc sagt:

      Ohne Konsole gäbs trotz allem noch PC Spiele. Evtl. nicht 2 Trilliarden € Entwicklungen aber hey – die brauchts nicht unbedingt wenn ich mir World in Conflict oder Shogun anschau.

      Das stimmt. Der Vorteil der offenen Plattform. Für kleine Spiele sehe ich den PC auch im Vorteil und die Konsolen eher als eine Art “Premium”-Becken. Super Meat Boy, Limbo und Co kommen da ja immer zu erst auf die Konsolen.

    • markus sagt:

      Selbst Hinterhofproduktionen wie Shogun werden zukünftig keine Chance mehr am PC haben. Denn die PC Welt will kostenlose Titel wie Farmville und Co spielen. Hinzu kommen die WoW Süchtigen und Titel wie The Sims.

      Aber klassische Coregames finden halt auf Konsolen statt. Eben genau deshalb sehe ich den PC bereits als tot an, denn er bekommt nur noch Portierungen von Konsolenspielen. Oder ist seit Crysis 1 noch irgendein HighBudget Spiel herausgekommen? Das Beispiel GTA belegt es doch. Das Spiel gibt es nur deshalb, weil es auf Konsolen entsprechend viele Spieler gibt, die ein solches Produkt refinanzieren. GTA wäre alleine auf einer Konsole überlebensfähig, nicht aber auf dem PC. Und so ist es mittlerweile bei allen Spielen. Und es ist nur eine Frage der Zeit bis sich selbst Portierungen nicht mehr lohnen. Nicht ohne Grund müssen PC Spieler monatelang zittern und sich fragen, ob denn ein Red Dead Redemption überhaupt umgesetzt wird.
      Als Coregamer ist das völlig inakzeptabel, denn der lässt sich einen solchen Titel nicht entgehen und zockt das direkt zu Release.
      Daraus entwickelt sich ein Teufelskreis, der den PC in den Abgrund stößt. Und schuld an dieser Situation sind allein die PC Spieler.

    • BlitzBop sagt:

      Naja im Indie-/Arcade-Bereich hat der PC einfach nur Vorteile für Entwickler und mit Steam eine 1A Vertriebsplattform.
      Und auf PC gibts ja auch Perlen wie z.B. Minecraft. Mehr fällt mir jetz nich ein :)
      Darf man MOD´s als Indiegame bezeichnen? Wenn ja gibts Milliarden^^

    • BlitzBop sagt:

      Das oben ging an Marc.
      @Markus…
      Shogun 2 Hinterhof blabla… Du hast kein Plan…
      Wenn es Konsolen hinkriegen eine vernünftige,schnelle und präzise Steuerung für RTS zu entwickeln DANN kann man sich sorgen machen… NICHT!

    • markus sagt:

      Siehe Verkaufszahlen. Gerade Shooter spielt heute kein normaler Mensch mehr imt Maus und Tastatur.

    • BlitzBop sagt:

      Achso ja…
      Ich meinte auch RTS-Steuerung.
      Und die vielen vielen vielen Leute die CS:S,CS,UT,Quake,BF,DOD:S,TF,Arma,L4D,uvm spielen sind alle nicht normal…
      Ach Markus…

    • markus sagt:

      Asbach Uralt Titel.
      Hier geht es um das hier und jetzt und um die (nicht vorhandene) Zukunft des PCs als Spieleplattform.

    • BlitzBop sagt:

      Du hast behauptet

      Gerade Shooter spielt heute kein normaler Mensch mehr imt Maus und Tastatur.

      Und die Spiele die ich aufgezählt habe werden auch Heute noch gespielt und weiterhin gespielt werden.

    • markus sagt:

      Das war bezogen auf aktuelle Spiele.

      Dass du derart uralte Titel spielst, belegt doch erst recht, wie bedeutungslos der PC geworden ist.

    • BlitzBop sagt:

      Dann drück dich etwas genauer aus…
      Bin ich jetz das Maß für die bedeutung des PC´s? :)

    • markus sagt:

      Nein, bist du nicht. Ansonsten wäre der PC noch einen Schritt weiter gen Abgrund.

    • JTR sagt:

      Nein, bist du nicht. Ansonsten wäre der PC noch einen Schritt weiter gen Abgrund.

      Was untot? Weil toter als tot geht nicht. Oder ist der PC doch nicht so tot?

    • markus sagt:

      Der PC ist tot. Siehe Studie.

    • BlitzBop sagt:

      Der PC ist so tot das er wieder lebendig ist…

  2. markus sagt:

    Die aktuellen Top 40 sind raus. Diesmal ist kein einziges PC Spiel in den Top 40 vertreten.

    1 ZUMBA FITNESS WII
    2 TRANSFORMERS: DARK OF THE MOON XB360
    3 DIRT 3 XB360
    4 CALL OF DUTY: BLACK OPS XB360
    5 TRANSFORMERS: DARK OF THE MOON PS3
    6 WII SPORTS RESORT WII
    7 INFAMOUS 2 PS3
    8 UFC PERSONAL TRAINER XB360
    9 DIRT 3 PS3
    10 CALL OF DUTY: BLACK OPS PS3
    11 BRINK XB360
    12 THE LEGEND OF ZELDA: OCARINA OF TIME 3D 3DS
    13 JUST DANCE 2 WII
    14 EA SPORTS ACTIVE 2 WII
    15 DUNGEON SIEGE III XB360
    16 MARIO KART WII WII
    17 EA SPORTS ACTIVE 2 PS3
    18 ART ACADEMY DS
    19 L.A. NOIRE XB360
    20 WII FIT PLUS WII
    21 MARVEL VS CAPCOM 3: FATE OF TWO WORLDS PS3
    22 LEGO PIRATES OF THE CARIBBEAN WII
    23 ASSASSIN’S CREED: BROTHERHOOD XB360
    24 FIFA 11 XB360
    25 POKEMON WHITE VERSION DS
    26 HARRY POTTER: THE DEATHLY HALLOWS PART 2 XB360
    27 ASSASSIN’S CREED: BROTHERHOOD PS3
    28 LEGO PIRATES OF THE CARIBBEAN DS
    29 LITTLEBIGPLANET 2 PS3
    30 MORTAL KOMBAT XB360
    31 JUST DANCE 2: EXTRA SONGS WII
    32 POKEMON BLACK VERSION DS
    33 L.A. NOIRE PS3
    34 RED FACTION: ARMAGEDDON XB360
    35 KINECT SPORTS XB360
    36 BRINK PS3
    37 WII PLAY: MOTION WII
    38 F.E.A.R. 3 XB360
    39 RED DEAD REDEMPTION XB360
    40 XBOX LIVE HITS COLLECTION XB360

    http://www.chart-track.co.uk/

    • JTR sagt:

      So viele Casual Games….

    • markus sagt:

      Ja, einige Casual Wii Spiele, aber kein einziges PC Spiel dabei, nichtmal Sims.

    • JTR sagt:

      Niemand auf der Welt (nicht mal PwC) hat eine Infrastruktur die überhaupt die PC Verkäufe erfassen kann. Ist im Zeitalter von hunderten von on demand Angeboten weltweit einfach nicht mehr möglich, bzw. zu aufwendig. Bei den Konsolen hast du es einfach, du rechnest die Lizenzgebühren die an Microsoft, Sony und Nintendo bezahlt werden in Einheiten zurück fertig. Wäre es nicht so einfach bei den Konsolen, würde sich auch niemand den Aufwand machen. Und dennoch, trotz diesen einfachen Möglichkeiten bei Konsolen, werden von bekannten Erheber wie vgchartz immer noch in erster Linie die Verkäufe von grossen Retailer genommen und dann hochgerechnet. Das ist sehr ungenau, zumal EA gerade gestern bekannt gab, dass nun auch bei den Konsolen der Trend zu Downloads wächst. Man wisse nicht genau wann (und wolle das auch nicht prognostizieren) die Retailverkäufe bedeutungslos werde, aber sie verlieren jeden Tag etwas an Bedeutung, so EA! Kein Wunder also baut mit “Origin” EA eine Konkurrenz auf dem PC zu Steam auf. Wenn diese Verkäufe so gering wäre wie du behauptest, würde es sich für EA gar nicht lohnen eine eigene Infrastruktur dafür aufzubauen, zumal sie bei Steam ja schon dabei waren.

    • markus sagt:

      Du vergleichst schon wieder Äpfel mit Birnen. Das eine ist eine Dienstleistung, für die man keine dreistellige Millionensumme investieren muss. Wenn das in die Hose geht, ist das weitaus weniger dramatisch, als wenn ein Spielehersteller versucht ein PC Spiel zu entwickeln. Denn letztere stellen ein finanzielles Risiko dar, womit wir wieder beim Kernproblem wären, welches du mit deinem vereinfachenden Weltbild immer ausblendest. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

      Ansonsten redest du dir schon wieder alles schön unter deiner Fanboybrille. PwC ist die größte Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, die sehr wohl ziemlich genaue Ergebnisse feststellt.
      Nur weil du als Ottonormalverbraucher keine Zahlen präsentiert bekommst, kannst du die sehr wohl mit aufwendigen Behebungen feststellen. Denn alle großen Spielehersteller legen ihre Zahlen offen. Das müssen sie schon allein, weil sie an der Börse sind und deshalb dazu verpflichtet sind. Und es ist auch kein Geheimnis, dass Steam Marktführer ist und den größten Anteil des Digitalvertriebes umsetzt. Du tust ja gerade so als gäbe es hundert andere Anbieter, die genauso groß sind. Das ist aber leider dein Wunschdenken!

  3. Al Capone sagt:

    Liebe Leute,

    ich werfe jetzt mal Neues in den Ring.
    Dieses mal von PC Games Hardware.

    “Far Cry 3: PC-Grafik wird die Konsolen minimal übertreffen

    Bis jetzt wurde nur die PC-Version von Far Cry 3 gezeigt. Zu dem Unterschied zwischen PC und Konsolen äußert sich der Lead Game Designer wie folgt: ” Wenn wir die Konsolenversionen letztendlich enthüllen, denke ich, dass die Leute überrascht sein werden. Ja, es wird Unterschiede geben, aber diese werden nicht so groß sein wie die meisten Leute erwarten.” Man versucht bei Ubisoft die Lücke zwischen PC- und Konsolen-Version möglichst zu schließen, was vor allem die Playstation-3- und Xbox-360-Variante grafisch verbessern soll. ”

    Zitat Ende

    Genau das habe ich mit meinem ersten Beitrag sagen wollen. Ich muss High End Hardware besitzen und der Lohn ist dann eine minimal bessere Grafik die ich wahrscheinlich nur im direkten Bildvergleich wahrnehmen würde.

    DAFÜR kommt bei mir kein neuer PC mehr an den Tisch. Die Unterschiede sind zu gering und das mit Hardware die 6 Jahre aktueller ist als eine Xbox360.
    Frage in diese Runde. Will das ernsthaft jemand bestreiten? Da erwarte ich deutlich mehr um mich weg vom großen HD Fernseher wieder an den PC zu locken denn das ist schon ein großer Unterschied wenn man den Fernseher gewöhnt ist. Das würde ich nur aufgeben wollen wenns sich auch lohnt und der Unterschied so deutlich ist, dass es merklich auffällt und mehr Spaß bringt.

    Ich weiss aber auch, meine Erwartungen sind nicht realistisch und PC Fans können froh sein können überhaupt ein Farcry zu bekommen.
    Von daher werde ich weiter warten müssen. 6 Jahre Unterschied sind nicht genug.

    • BlitzBop sagt:

      Denkst du im ernst dafür wird man High End Hardware brauchen im PC?
      Sie wollen doch nur keine riesen Lücke zwischen Konsolen und PC haben. (Wer will schon die Hardcore Konsoleros verärgern)
      Denkst du die können zaubern und PC Grafik (BF3 z.B.) in eine Konsole quetschen?
      Ich denke nicht…
      Ich werd so oder so beim PC bleiben wegen RTS und Steuerung (Ich kann alles am Computer anschliessen)

      PS. Farcry gibts schon auf dem PC ;)

    • JTR sagt:

      Genau das habe ich mit meinem ersten Beitrag sagen wollen. Ich muss High End Hardware besitzen und der Lohn ist dann eine minimal bessere Grafik die ich wahrscheinlich nur im direkten Bildvergleich wahrnehmen würde

      Das müssen die Entwickler doch sagen um ihre Konsolenkunden nicht zu verärgern. Ich habe Konsolen und ein Highend PC, selbst bei nicht optimierten Spiele sieht man deutliche Unterschiede alleine durch das bessere Filtering, optimierte Schatten (keine verfransten Ecken) und GPU seitige Features wie bei Nvidia die realistischere Lichtverdeckung. PCG Hardware hat mal an Beispielen wie Ghotic 4 gezeigt wie Downsampling zum Beispiel die Details verbessert weil genauer gerechnet wird und sogar geringfügig schärfere Texturen in der Weite (weil der LOD anders gerechnet wird). Dazu kommen grundlegende höhere Einstellungen bei Sichtweite, Polycount (wieder LOD) usw. die eine moderne Engine sowieso bieten, die Konsolen mangels Leistung aber einfach nicht bieten können. Von Dingen wie Physik, besserer KI (steht mehr Rechenpower für mehr Rechendurchgänge bereit) usw. Dazu kommen noch geringere Latenz, was bei allen schnellen Spielen wie Rennspielen oder entsprechenden Shooter man einfach merkt.

    • Primer sagt:

      @Al Capone

      Sry, aber genau das ist es was ich Unwissenheit nenne. Wie BlitzBop schon sagt wird man dafür keinesfalls HighEnd Hardware benötigen um an die Konsolenoptik ran zu kommen. Versuche es doch einfach selbst! Wenn du Hardware besitzt die 2006/2007 aktuell war, stelle einfach in einem beliebigen Spiel alles auf Mittel, sowie auf eine Auflösung von 1280×720 und erfreue dich an in etwa genau dem was du auf den Konsolen bekommst.

      Zumal dies wieder mal das übliche Marketingwäsche ist, hatten wir vor kurzem auch bei Skyrim…erst sieht die PC Version besser aus, dann sieht sie nicht besser aus und man will auf allen Plattformen die gleiche Qualität bieten, wieder kurze Zeit darauf hieße es dann die PC Version werde deutlich besser aussehen.
      Ähnlich bei Battlefield 3, man fühlte sich sogar genötigt die Konsoleros wieder zu beschwichtigen in dem man immer wieder betont das man ja alles aus den Konsolen raus holt. Selbiges findet sich auch bei id-Soft…usw.
      Die meisten drehen sichs so wies ihnen Grad gefällt, den am Ende wollen sie auch nur das man ihr Spiel kauft.

      Wirklich pikant finde ich eigentlich nur das man FC3 auf der E3 mit einem PC präsentiert hat^^

    • JTR sagt:

      Gerade bei der Xbox 360 ist seit Gears of War 1 und Halo Reach die Fahnenstange erreicht worden. Bei COD wird stetig die native Auflösung herunter gesetzt, damit man die Details nicht verringern muss. Ich meine GTA 4 läuft auf der 360 mit ca. 25% der Details die beim PC möglich sind (Verkehr- und Passantendichte, Sichtweite, Texturen, Schatten) und nicht mal bei 50% der Pixeldichte die wir PC Gamer mit Full-HD geniessen. Oder anders gesagt: die Xbox 360 hat nur 1/8 der Details die ein PC bei GTA 4 darstellt! Und solche Beispiele sind quer durch zu finden. Nur schon die über doppelte Pixeldichte bei Full-HD braucht seine Leistung, dazu kommt eben massiv erhöhte Sichtweiten, besser Schatten und, und, und… Die PS3 hat trotz höhere Leistung bei UT3 gerade mal die mittleren PC Einstellungen. Und übelstes Beispiel was mir aufgefallen ist, ist NFS Hot Pursuit für die PS3. Ich habe da die PS3 Version zu meiner Slim gratis dazu bekommen, nachdem ich die PC Version schon durchgespielt hatte. Man bin ich erschrocken wie schlecht das Game auf der PS3 aussieht. Echt übel, wie Tag und Nacht.

    • markus sagt:

      Merkwürdig, dass ich im PC Games Forum nicht solche verstahlten Fanboys habe.

    • BlitzBop sagt:

      Was machst du im PC Games Forum?

    • JTR sagt:

      Stimmt dort sieht jeder ein, dass Konsolen massiv schlechtere Grafik bieten als PC:
      Kannst ja selber mal rein schauen: http://extreme.pcgameshardware.de/
      Und fast jeder hat nebenher eine Konsole stehen, weiss also von was er redet, nur haben diese Leute im Gegensatz zu dir Markus eben auch von Technik Ahnung.

    • Primer sagt:

      Ich hab mich übrigens auch jüngst in Red Dead Redemption geärgert, da liefert R* doch schon wieder 640p ab und dann diese elenden Show-downs, in Armadillo hatte ich gefühlt nicht mal 20Fps und das lächerliche LOD erst!
      Man hat es doch tatsächlich geschafft ganze 6!!!(soviel habe ich zumindest gezählt) Schattenauflösungen einzubauen. Da fangen die Schatten vielleicht bei mageren 30m an sich überhaupt an den Häuserfassaden aufzubauen und die letzte Stufe ist auf ca. 1m, ich meine da Streamen doch tatsächlich noch 1m vor mir Schatten ins Bild!? Ganz zu schweigen von den ganzen anderen Popups.
      Allerdings habe ich nun rausbekommen woran man sich wohl beim neusten iCEnhancer für GTA IV orientiert hat, nämlich an RDR! Die Darstellung des Tageslichtes ist wirklich super gemacht.

    • JTR sagt:

      Gut die Engine von GTA 4 ist eh Sondermüll. Wenn man wirklich die ganze Sichtweite mal auf 100% stellt (was scheinbar gar nie vorgesehen war), dann flackern in der Ferne leicht die Schatten. Hat wohl bei Rockstar nie jemand wirklich daran gedacht, dass die Leistung für 100% Sichtweite, plus 100% Details auf die gesamte Ferne mal reichen würde. Andere Engines wie die von Just Cause 2 ist da um Welten besser gecodet. Rockstar mag ein gutes Marketing haben und einmal ein gutes Spielkonzept ausgedacht haben, aber technisch gesehen sind sie Vollpfosten im Quadrat.

    • markus sagt:

      Vollpfosten im Quadrat sind einzig und allein PC Spieler, die ihre Plattform schädigen.
      Zumal JTR schon wieder Äpfel mit Birnen verwechselt. Eine Just Cause Welt ist nunmal einfacher zu entwickeln als eine GTA Welt.

      Ihr seid einfach frustriert, dass ihr GTA später und Red Dead Redemption gar nicht bekommt. Das merkt man euch an.

    • JTR sagt:

      Eine Just Cause Welt ist nunmal einfacher zu entwickeln als eine GTA Welt.

      Träum weiter, Just Cause 2 bietet zwar nicht soviel Verkehr und Passanten in den Städten, dafür eine Sichtweite die Seinesgleichen sucht (nur Arma mag da mithalten). Egal welches Spiel du nimmst, ob Just Cause 2, Prototype oder Crackdown, alle haben eine bessere Performance auch auf der 360. Denn GTA 4 hat inmitten des Verkehrs deutlich spührbare Slowdowns auf der 360, die mich persönlich enorm stören.

    • markus sagt:

      Du vergleichst immer noch Äpfel mit Birnen. Eben weil es eine Stadt mit vielen Gebäüden und Passanten ist, kannst du das nicht mit Just Cause in einen Topf schmeißen.

      Nimm deine Fanboybrille runter!

    • Blitzbop sagt:

      Ihr seid einfach frustriert, dass ihr GTA später und Red Dead Redemption gar nicht bekommt. Das merkt man euch an.

      Ja total… Vorallem weil ich RDR auf der PlayStation durch hab und GTA 4 auf PS und PC hab (aber nur am PC durch weil mich die Konsole irgendwann nur noch genervt hat)

    • markus sagt:

      Auch typisch für Fanboys ist dann die Behauptung, dass man natürlich alle Konsolen besitzt und alles auf Konsolen gespielt hat…

    • BlitzBop sagt:

      Ich hab nicht alles auf Konsole sondern RDR und GTA4 und diverses anderes.
      Und ich besitze alle Konsolen. Und warum zum Geier macht mich das zu einem Fanboy? Logik?

    • markus sagt:

      Das macht dich zu einem Fanboy der ganz besonderes Sorte. Du behauptest zwar, die Konsolen seien doof, aber vor lauter Neid kaufst du sie dir doch.

    • JTR sagt:

      Nein, niemand behauptet die Konsolen seien doof. Sie sind gut und man braucht sie für die paar Exklusivtitel, oder wenn man mit Kumpels vor dem TV Spass haben will (meist Party Spiele wie Rockband, Buzz etc.). Im Gegensatz zu dir können wir zwischen 2. Geige und tot unterscheiden. Ja der PC spielt nur noch die zweite Geige. Dank skalierbaren Engines und Zukunftsdenken bei den Entwickler von solchen, profitiert aber der PC immer noch massiv von seiner grösseren Rechenkraft. Und es gibt sogar ganze Genres wo man nur auf dem PC recht bedient wird, wie RTS, Shooter für ambitionierte Gamer, Simulationen und MMO’s. Bei Sportspiele und Beat’n Up muss man ganz klar zur Konsole greifen, alles andere ist auf PC und Konsolen gleichermasse vertreten. Wer Jump’n Runs will ist sogar praktisch auf Nintendo alleine angewiesen.

    • BlitzBop sagt:

      Also ist bei dir so oder so jeder ein Fanboy der irgendwas gegen Konolen sagt… Super Idee Markus…
      Ich mag die Konsolen nicht!
      Woher ich das weiss?
      Ich hab sie und ich hab auch auf ihnen gespielt.
      Wie siehts bei dir mit dem PC aus? Ach ja deine Meinung besteht aus Vorurteilen und unwissenheit…

    • markus sagt:

      Im Gegensatz zu dir können wir zwischen 2. Geige und tot unterscheiden. Ja der PC spielt nur noch die zweite Geige.

      Und damit ist er tot, denn heute entscheiden allein die Konsolenspieler ob und was entwickelt wird. Denn nur dort ist eine überlebensfähige Zielgruppe vorhanden ist.

    • BlitzBop sagt:

      Und damit ist er tot, denn heute entscheiden allein die Konsolenspieler ob und was entwickelt wird. Denn nur dort ist eine überlebensfähige Zielgruppe vorhanden ist.

      Ihr entscheidet ob und was entwickelt wird? Das ist so lustig…
      Aber das würde so einiges erklären…

    • JTR sagt:

      Dem widersprechen dir fast alle aktuellen Spiele die mit DX11 Features released werden. Und tote Plattformen bekommen gar keine Neuentwicklungen mehr. Wie wir aber gesehen haben, gibt es massig Exklusivtitel für den PC, alleine im RTS und MMO Bereich. Wie du vielleicht nicht auf Sporttitel verzichten kannst und ich aber sehr gut, so kann ich nicht auf RTS verzichten. Ist für mich eines der wichtigsten Genres überhaupt.

    • Primer sagt:

      Gut die Engine von GTA 4 ist eh Sondermüll.

      Nja Müll ist sie nur bedingt, sagen wirs mal so: Der Gedanke war gut!
      Schließlich ist die Euphoria Engine was ziemlich feines, so doll wie in GTA IV prallen in keinem anderen Spiel Passanten von einer Motorhaube ab^^
      Tatsächlich macht die RAGE aber auf jeder Plattform Probleme und wirkt nicht so recht ausgereift, aber wie ich schon mal sagte, R* kann vieles gut, nur leider nicht im Bereich Technik.

    • Marc sagt:

      Ich habe JTRs Kommentar mal promoted.

    • Primer sagt:

      Ich habe JTRs Kommentar mal promoted.

      Sehr zu begrüßen, auch wenn nur Tobi als weiterer da oben stehen sollte, die anderen beiden bleiben Müll. Aber ist natürlich deinen Entscheidung.

    • markus sagt:

      Sehr zu begrüßen

      Finde ich auch, denn er hat zum ersten mal innerhalb von 2,5 Jahren Widerstand zugegeben, dass sein PC nicht mehr der ist, der er einmal gewesen ist, ganz nüchtern betrachtet: Er ist nur noch die zweite Geige.

      Darauf kann ich ihn jetzt festnageln. Sehr schön!

    • BlitzBop sagt:

      lol Markus…

    • markus sagt:

      Ich würde sagen, dass JTR damit endgültig Game Over ist.

    • Blitzbop sagt:

      Noch mehr lol

  4. goo sagt:

    PC-Spiel? Was ist das? Kann man das essen? ;)
    Spaß beiseite, immer mehr Geld für Hardware auszugeben ist völliger Unsinn. Alle 3 Jahre nen neuen Computer, kein Wunder dass dann kein Geld mehr da ist und alles runtergeladen wird.
    Games sind doch der einzige Grund, warum überhaupt immer schnellere Computer entwickelt werden. Arbeiten, Schreiben, Mails lesen und sogar HD (!)-Videos bearbeiten kann ich prima mit meiner 6 Jahre alten Mühle.
    Grafische Finesse kommt für mich weit hinter der Usability. Und da sind Konsolen grundsätzlich überlegen. Online-spielen ist inzwischen doch auch problemlos möglich, also, was sol ich überhaupt noch mit nem hochgezüchteten PC?

    • BlitzBop sagt:

      Alle 3 Jahre nen neuen Computer, kein Wunder dass dann kein Geld mehr da ist und alles runtergeladen wird.

      Gut das du weisst was wir uns leisten können und was nicht -.-
      Ach Leute…

      Games sind doch der einzige Grund, warum überhaupt immer schnellere Computer entwickelt werden.

      Achso.. Dann könnten Wissenschaftler, die NASA und weiss der Geier was noch ja auf potente Computer verzichten ;)

      Grafische Finesse kommt für mich weit hinter der Usability. Und da sind Konsolen grundsätzlich überlegen.

      Meintest du vielleicht Accessability (oder wie man das schreibt)? Wenn ja hast du recht – Wenn nicht – Man muss sich nur etwas am PC auskennen und schon ist die Usability mehr als gegeben.

      also, was sol ich überhaupt noch mit nem hochgezüchteten PC?

      Wenn du RTS/MMO nicht magst, gar nix :)

    • Marc sagt:

      goo:

      “Games sind doch der einzige Grund, warum überhaupt immer schnellere Computer entwickelt werden. Arbeiten, Schreiben, Mails lesen und sogar HD (!)-Videos bearbeiten kann ich prima mit meiner 6 Jahre alten Mühle.”

      Antwort von BlitzBop:

      Achso.. Dann könnten Wissenschaftler, die NASA und weiss der Geier was noch ja auf potente Computer verzichten ;)

      Das stimmt so nicht. Die Nasa und “Wissenschaftler nutzen völlig andere Systeme (Unix/Linux) und brauchen in der Regel keine Grafikpower. CAD Unternehmen sind praktisch die einzigen, die noch viel 3D-Grafikpower benötigen aber selbst dort sind die Schnittstellen nicht auf DirectX ausgelegt.

      Der Personal Computer braucht heute auch meiner Meinung nach keine Rechenpower mehr – außer man will spielen. Da hat er absolut recht. Deswegen werden die meisten wie ich schon sagte eher zu einem kleinen Notebook greifen als zu einem “Spiele-Rechner”.

      JTR:

      Im Gegensatz zu dir können wir zwischen 2. Geige und tot unterscheiden. Ja der PC spielt nur noch die zweite Geige.

      Das ist doch etwas, worauf wir uns einigen können, oder?

    • BlitzBop sagt:

      Das stimmt so nicht. Die Nasa und “Wissenschaftler nutzen völlig andere Systeme (Unix/Linux) und brauchen in der Regel keine Grafikpower. CAD Unternehmen sind praktisch die einzigen, die noch viel 3D-Grafikpower benötigen aber selbst dort sind die Schnittstellen nicht auf DirectX ausgelegt.

      Games sind doch der einzige Grund, warum überhaupt immer schnellere Computerentwickelt werden.

      Es gehört nunmal mehr zu einem Computer als GraKa. Und davon profitieren auch wir Spieler – Ja auch die Konsoleros (Alle 6-10 Jahre^^)

    • markus sagt:

      JTR

      Im Gegensatz zu dir können wir zwischen 2. Geige und tot unterscheiden. Ja der PC spielt nur noch die zweite Geige.

      Marc

      Das ist doch etwas, worauf wir uns einigen können, oder?

      Damit einher geht doch automatisch, dass der PC als Spieleplattform ausgedient hat. Denn es sind einzig allein die Konsolenspieler für die heute noch entwickelt wird, denn nur die bilden eine wettbewerbsfähige Zielgruppe. Egal ob man Titel wie CoD, Assassins Creed, GTA, Red Dead Redemption oder Halo nennt. All diese Spiele werden nur deshalb entwickelt, weil man auf den Konsolen eine entsprechende Zielgruppe hat.

      Und genau das meine ich mit “der PC ist tot”. Eine gesunde Plattform kann eine High Budget Produktion auch alleine stemmen. Ein GTA wäre zB auch auf der Xbox Exclusiv überlebensfähig, denn das Spiel hat allein am ersten Tag die Entwicklungskosten von 100 Mio $ locker wieder eingespielt. Und genau das ist beim PC seit Crysis 1 im High Budget Bereich nicht mehr der Fall. Alles was jetzt noch erscheint sind Konsolenspiele, die dann portiert werden.

    • JTR sagt:

      Egal ob man Titel wie CoD, Assassins Creed, GTA, Red Dead Redemption oder Halo nennt. All diese Spiele werden nur deshalb entwickelt, weil man auf den Konsolen eine entsprechende Zielgruppe hat.

      Schön dass du lauter Spiele von gleichen Schlag nennst, es gibt aber auch noch die Titel vom Schlage eines Dawn of War 3, Starcraft 2, Anno 2070, Risen 2, Stalker 2, Arma 3, SW Old Republic, Men of War Serie, Total War Serie, DOTA 2. Ganze Entwicklerteams die nur (oder vorwiegend) für den PC entwickeln wie Blizzard, 1c, Simbim, NCSoft. Die haben alle auch nicht gerade kleine Budgets, auch wenn sie nicht an das Budget von Rockstar heran reichen (wobei ich bei SW Old Republic nicht sicher wäre). Und die Anpassungen für DX11 in den Engines bei der Frostbite 2.0 Engine zum Beispiel von EA, sind auch nicht gratis. Wenn du das Geld dafür nicht wieder einspielen könntest, würdest du es nicht ausgeben.

    • Primer sagt:

      @Markus
      Aber genau das ist doch das lustige an deiner Argumentation, offenbar kann der PC das, wenn er ebenfalls eine Massentaugliche Marke vorweisen kann.

      Siehe das ach so angestaubte RTS Starcraft II und auch Diablo III wird sich vielleicht keine 20Mio mal verkaufen wie ein CoD, aber es ist praktisch ausgeschlossen das die reine PC Version nicht mindestens kostendeckend ist(bei dem Hype). Natürlich wird man sich bei letzterem auch den Konsolenumsatz in Form einer PS360 Version nicht entgehen lassen, nur ist das weniger ein Indiz für einen schlecht laufenden Absatz am PC. Schließlich erzielt man den maximalen Gewinn mit einem Spiel nur wenn man es auf möglichst allen Plattformen veröffentlicht.

      Die Entscheidung ein Spiel auf einer Plattform NICHT zu veröffentlichen ist somit weniger eine Frage der zu erwartenden Verkaufszahlen sondern es handelt sich dabei in vielen Fällen um einen Exklusivdeal, zumindest wenn es um die Großproduktionen geht. Natürlich gibt es auch hier noch einige Ausnahmen die zB aus der Nationalität der Entwickler oder der Steuerung heraus entstehen können.
      Jedoch liegt da der Hase begraben, beim PC existiert keine große Firma die für einen solchen Exklusivdeal den Geldkoffer auspackt.

    • markus sagt:

      Siehe das ach so angestaubte RTS Starcraft II und auch Diablo III wird sich vielleicht keine 20Mio mal verkaufen wie ein CoD

      Auch diese Marken laufen nicht mehr so gut wie früher. Das ist ein unwiderlegbarer Fakt und nur deshalb liebäugelt selbst Blizzard mit den Konsolen.
      Im Vergleich mit Starcraft 1 hat Teil 2 mächtig eingebüßt. Das Problem ist, dass es weiter abwärts gehen wird, das wollt ihr nur noch nicht wahrhaben.

      Jedoch liegt da der Hase begraben, beim PC existiert keine große Firma die für einen solchen Exklusivdeal den Geldkoffer auspackt.

      Und dennoch waren früher fast alle Produktionen PC Entwicklungen, die dann für Konsolen umgesetzt wurden. Denn die Verkaufszahlen gaben diesen Aufwand her. Heute ist es umgekehrt. Entscheidend für High Budget Produktionen ist der Konsolenmarkt. Dafür wird heute primär entwickelt, selbst dann noch, wenn die Konsolen 5 bis 6 Jahre alt sind.

      Und das ist eben definitiv kein Zeichen, dass es dem PC als Spieleplattform noch gut geht.

    • Marc sagt:

      Damit einher geht doch automatisch, dass der PC als Spieleplattform ausgedient hat.

      Nö.

    • markus sagt:

      sondern ?

    • JTR sagt:

      Weil man trotzdem darauf spielen kann und zwar nicht schlecht. Allen voran weil der PC bzw. Windows von den Erfahrungen die Microsoft mit der Xbox gemacht hat auch profitiert. Früher musste man sich um Patches kümmern, heute spielt man einfach.

    • markus sagt:

      Was ja nichts an meiner Aussage oben ändert, denn ich habe etwas ganz anderes geschrieben.

    • Primer sagt:

      Auch diese Marken laufen nicht mehr so gut wie früher. Das ist ein unwiderlegbarer Fakt und nur deshalb liebäugelt selbst Blizzard mit den Konsolen.
      Im Vergleich mit Starcraft 1 hat Teil 2 mächtig eingebüßt. Das Problem ist, dass es weiter abwärts gehen wird, das wollt ihr nur noch nicht wahrhaben.

      Daran zweifel ich aber mal sehr stark, den erstens kommt demnächst die Fortsetzung zu Starcraft 2 in die Läden und zweitens wir bei SC 2 vom bisher bestgekauften RTS in der Geschichte (für diesen Zeitraum) gesprochen, was nahe legt das man SC1 überholt hat.
      Das man Diablo III auch für die Konsolen bringen wird, daran habe ich mal so überhaupt keine zweifel, das habe ich ja oben bereits erläutert, wobei es ja sogar bei Teil 2 schon einen Ableger gab.

      Und dennoch waren früher fast alle Produktionen PC Entwicklungen, die dann für Konsolen umgesetzt wurden. Denn die Verkaufszahlen gaben diesen Aufwand her. Heute ist es umgekehrt. Entscheidend für High Budget Produktionen ist der Konsolenmarkt. Dafür wird heute primär entwickelt, selbst dann noch, wenn die Konsolen 5 bis 6 Jahre alt sind.

      Und das ist eben definitiv kein Zeichen, dass es dem PC als Spieleplattform noch gut geht.

      Ja und früher waren für sich genommen wesentlich mehr Produktionen nur für die Playstation. Herzlich willkommen in der Zukunft, der Ära von Multiplattformern!
      Den Rest habe ich ja hier bereits erklärt.

    • markus sagt:

      zweitens wir bei SC 2 vom bisher bestgekauften RTS in der Geschichte (für diesen Zeitraum) gesprochen, was nahe legt das man SC1 überholt hat.

      Das ist leider komplett falsch. Starcraft 2 liegt gerade mal bei 25% dessen, was Teil verkauft hat.
      Bei Teil 1 ist es so gewesen, dass der Erfolg erst X Monate nach Release kam, was ziemlich ungewöhnlich ist, denn im Normalfall verkauft sich ein Spiel direkt nach Release am besten und flacht dann ab. Wenn man nur die ersten paar Wochen als Vergleich nimmt, dann ist Teil 2 erfolgreicher. Nimmt man aber die Gesamtabsätze, liegt Teil 2 bei gerade mal 25%.

      Und ich erinnere daran, dass das Spiel schon nach kurzer Zeit aus sämtlichen Verkaufscharts wieder raus war. Es wird also definitiv nicht einmal im Ansatz am Erfolg des Vorgängers anknüpfen können.

      Ähnliches wird mit Diablo 3 passieren. Auch das Spiel wird definitiv nicht die Verkäufe des Vorgängers herankommen. Das Problem ist halt, dass die Zielgruppe seit 2000 deutlich geschrumpft ist.

      Für PC Verhältnisse mögen die Zahlen trotzdem nicht schlecht sein, aber aufgrund des starken Abwärtstrends wird auch Blizzard umdenken müssen. Zumal der Abwärtstrend laut Studie weiter geht.

    • Primer sagt:

      Das ist leider komplett falsch. Starcraft 2 liegt gerade mal bei 25% dessen, was Teil verkauft hat.
      Bei Teil 1 ist es so gewesen, dass der Erfolg erst X Monate nach Release kam, was ziemlich ungewöhnlich ist, denn im Normalfall verkauft sich ein Spiel direkt nach Release am besten und flacht dann ab. Wenn man nur die ersten paar Wochen als Vergleich nimmt, dann ist Teil 2 erfolgreicher. Nimmt man aber die Gesamtabsätze, liegt Teil 2 bei gerade mal 25%.

      Für PC Verhältnisse mögen die Zahlen trotzdem nicht schlecht sein, aber aufgrund des starken Abwärtstrends wird auch Blizzard umdenken müssen. Zumal der Abwärtstrend laut Studie weiter geht.

      Ja sie sind so schlcht, das sich SC2 zu den meisteverkauften Titeln 2010 zählen kann und noch weit for einem Killzone oder Alan Wake liegt.

      Oh natürlich du bist einer der wenigen (wenn nicht der einzige) der jetzt schon weiß wie gut sich SC2 in 10 Jahren verkauft haben wird. Das Spiel ist gerade mal EIN Jahr auf dem Markt und du vergleichst es mit einem welches bereits 10 Jahre lang erhältlich ist.

    • markus sagt:

      Das Spiel ist gerade mal EIN Jahr auf dem Markt

      Siehst du das noch irgendwo in den Verkaufscharts?
      Das Spiel war schon nach drei Wochen raus. Die Zeiten, in denen sich PC Spiele langlebig verkauft haben, sind lange vorbei.

    • Arik sagt:

      Verkaufen tut es sich freilich immernoch, nur nicht mehr so intensiv, als dass es releasespiele überbieten kann.

  5. JTR sagt:

    Interessant:

    He began, “I would argue that one of the least interesting things about the games industry was that every 5 years you’d see a new console or platform from everybody at about the same time with about the same or similar upgrades or services. You’d sort of harvest it and then it’d cycle back. We got used to it. It’s what seemed normal. But it’s not a particularly smart way to run an industry… bulges in technology investment followed by harvest. And let’s be realistic. Consoles used to be 80% of the industry as recently as 2000. Consoles today are 40% of the game industry, so what do we really have?

    http://www.industrygamers.com/news/ea-ceo-consoles-now-only-40-of-games-industry/

    Nur Markus träumt weiter und sieht den Wandel nicht.

    • markus sagt:

      Da vergleichst du wieder Äpfel mit Birnen, vor 10 Jahren gab es nur den Konsolen und PC Markt. Mobile Geräte wie iPhone, iPad sind erst später rausgekommen und natürlich wird darauf auch gespielt, aber eben nicht zulasten der Konsolen sondern zusätzlich. Denn der Konsolenmarkt ist so groß wie nie zuvor und wächst. Siehe Studie.

      Du musst einfach zugeben, dass Zahlen lesen nicht gerade deine Stärke ist. Prozentzahlen sind etwas anderes als absolute Zahlen.

      Interessant ist ja auch, dass du permanent versuchst die Konsolen mit in den gleichen Untergrund zu ziehen wie der PC, obwohl letzterer schon drin liegt. Beim PC aber streitest du das jedes mal ab.

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